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[101] 対戦のノウハウ　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/02(木) 04:05　[ 返信を投稿 ]

対戦のコツ、秘訣、有利な装備などのノウハウを集めようと思います＾＾
とりあえず私は獅子さんから教わったことや対戦で感じたことを書きますｗ
ぜひ皆さんも感じたことや書き込みへの反論をお願いしますm(_ _)m　ペコッ
目指せ！ルーデル大佐ｗ
　　　
　　　　　　　・・・ってかこの掲示板て獅子さんきてないの？

[185] RE:対戦のノウハウ　Name：獅子阿吽　Date：2010/09/27(月) 00:58

朝日さんおめ＾＾

お答え致しましょう！

対戦で使用している機銃は大きく分けて、僕はこの３つだと思ってます。①マシネ②ケルニ③グーデルだと私は思っています。もちろんブローンの方も多数いますが。

グーデルは使い方次第でダメージを多く与えられるのがグーデルのいい所ですね＾＾
前にも書きましたが、僕はたまに使用してますよ＾＾
対戦やミソで使用してコツを掴めばいいアイテムになるのは間違いないですよ＾＾

アローについて、アローは連射速度より弾速が早く命中率がいいのが売りの武器ですよね。
なぜ、長射型が早く感じたは射程距離に関係しているような気がしますね＾＾
なにせ、明記されてる射程距離よりゲーム中では飛ぶのですから・・・・＾＾

そして、私は対戦イップス中です。対戦中悩んで攻撃や回避行動をしているので確実にキレを失いまいした・・・動画をYoutubeにUpしたので是非みてご感想をお聞かせ下さい＾＾

[180] 朝日初の六等品＾＾　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/25(土) 13:06

保護剤等一切なしで成功しちゃった＾＾ｂ
うれし～ｗ
その六等品とはレベル44のクーデルマンでOPはクリティカル9%です。よくわかりませんｗ

さて、ここで2点お伺いしたいことが御座います。
一点目
　対戦では、小生は専らマシーネを愛用しております。獅子さんもそのようですね（>>104
対戦でクーデルマンを使っていらっしゃる方はいらっしゃいますか？また、クーデルマンを対戦で装備することは著しく不利でしょうか？

二点目
　小生は対戦ではロケットにアローを使っております。先日レベル35の強化速射型アローからレベル44の強化長射型アローに切り替えたのですが、その際、心なしか後者のほうが速さが大きい気がしたのですが、それはレベルに起因するものでしょうか、それとも速射や長射によるものでしょうか？

以上二点お願いしますm(_ _)m

[156] RE:対戦のノウハウ　Name：minchar　Date：2010/09/19(日) 19:28

もちろん、軍艦どんの言うことはわかるっ！しかしっ！

記憶が定かでないですが、
「男性である紀貫之が本音を赤裸々に語るために女性のふりをして書いた」
のが土佐日記であると記憶しております。

このことを踏まえて、
「実際は百獣の王である人物が本音を綴るために
サブアカウントの口を借りて発言したのではないだろうか」
という解釈をした訳です＾＾

[155] Re;mincharさん　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/19(日) 18:20

百獣の王⇒獅子
32⇒サブ

標準語を話せと強制された時期があったので、標準語です＾＾
あと、人と直接話すときはこてこての大阪弁でっせ～＾＾

[150] RE:対戦のノウハウ　Name：獅子阿吽　Date：2010/09/18(土) 03:00

今日もお疲れ様。

爆弾について補足します。
爆撃機の連速を活かすとありますがもちろんこれは対戦や占領戦での事なので(^人^)

ミッションではビッグファイヤーで充分です(^-^)v

バレルボムは難易度高い技なので実戦でタイミングを掴んで行って下さい。また、慣れれば相手が仕掛けて来るのも分かるので一気に上位な人と立ち回れる様になるので極めたいですね！
いつでも、的になるので声かけてね(^O^)/

[149] RE:対戦のノウハウ　Name：minchar　Date：2010/09/18(土) 02:47

なるほど、土佐日記ですな＾＾　受験生っぽいぜ！
（みんなついつい忘れがちだけど軍艦どんは受験生なのよね）

・・・あれ、ということはだよ、軍艦どん、
暗に自らを「百獣の王」と称している
ということになるのではないだろうか＾＾

軍艦どん、あんた男前やで～！
（これも忘れがちだけど、コテコテの大阪人であるはずの軍艦どんが
　関西弁を使ってるのを見たことないｗ）

[148] 百獣の王もすなる32なるものを・・・　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/18(土) 02:16

爆弾の種類について・・・
戦闘機or管制機に搭乗する際、リトルファイアーか、ヘルボイスがあります。その際、ヘルボイスを選択すると、「破壊力もあるが、重量もある大型爆弾」とあります。しかし、その実をいうと、かわるのは連射の速さのみであって、速さや旋回には影響ないのだとか＾＾；
そして、戦闘機や管制機は破壊力を、爆撃機は連射の速さを重視して爆弾を装備するそうです。

バレル爆弾！！タゲ視点を習得した次に迎える課題なのだ。
文字通り、バレルをしながら爆弾を投げる技です。受けるほうにとっては、不意打ちをくらい、しかもほぼ避けられないある種の奥義とも言える技です。
投げる練習を何度かしましたが回転しながら投げるのでタイミングが困ります＞＜

[122] RE:対戦のノウハウ　Name：アリソン　Date：2010/09/09(木) 19:13

まったくｗｗ
彩雲のＨＰか機動を取るのにも一苦労です・・・。
知ってのことタイマン張ると後ろが弱点です。まぁ他にもありますが・・・。
ですが、俺と他の管制使いの相違点が「しつこくないのですｗｗ」。
もちろん複数の敵相手にはリペア＆修理もしくは地面擦ってタゲ解除＆レーダーかく乱、ミサか爆弾のプレゼントです。
実際獅子君との戦闘機のスキルタイムを体に覚えさせないと対応がしにくいですｗｗ。

それと、教えときますがミサイルは応用武器ですので・・・。
弾速の良いミサイル、遅いミサイルそれぞれいい点もあれば悪い点もあります。
弾速がよけりゃ良いだろ！？はロケット概念です。
遅いは？と言うと難しいんですが懐に来られた時でも旋回、ホーミングで対応できます。

利用者によりますがうまいとすごく厄介ですｗｗｗ

[121] RE:対戦のノウハウ　Name：獅子阿吽　Date：2010/09/09(木) 01:54

ども^^今夜もお疲様です^^

朝日さんの言う通りですな。同じ軸の同じ団の人の弱点対策を書くのは迷いますが・・・
(獅子阿吽は既に書いてた^^;)
でも、互いに対策など書くと勉強になりますね^^非常に良いことだと思います。
自分が知らない弱点を人は知っている・・・相手に言ってもらうと次の対戦時意識できるから、もっと上達できる。本当に言いことですね^^

お互い気づいた事や覚えた事は教え合っていけたら良いですね。僕に対しても何か気がついた点があったら教えて下さい。

[120] 人類の存亡をかけて、この一戦に期待する！　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/09(木) 01:37

mincharさんのお心遣いに感謝します＾＾

さて、七色星団の名言が題名ですが、内容は私なりのアリソン対策ですｗ
アリソンさん自慢の飛び道具、ミサイルが非常にやっかいでございますが、アリソンさんと高度差をとって加速、旋回を繰り返してなんとか回避します。なんとかアリソンさんがミサイルを撃てない懐にいちはやく潜りこむのですｗ
理想は真後ろからの攻撃ですが、なかなかそれはとらせてもらえません＞＜
しかしアリソンさんは後部機銃のみの攻撃で、こちらはロケット及び機銃。肉を切らせて骨を絶つ作戦です。

同じ枢軸の、しかも同じ団の人の攻め方を書くのもどうかと迷いましたが、今後の糧に、そしてお互いの勉強にもなると思ったのでかきこみました＾＾

[118] トピックの表題を改めました＾＾　Name：minchar　Date：2010/09/07(火) 22:17

ノウハウが順調に集まっているようなので、
表題の「？」を削除しました＾＾

[115] RE:対戦のノウハウ？　Name：獅子阿吽　Date：2010/09/07(火) 03:09

ども、今夜もお疲れ様です＾＾

さて、今日はちと彩雲対策でも書いて見ます。彩雲はミソでは不利な管制機と言う方もいらっしゃるかもですが、実際にはとても優秀な機体だと僕は思っています。
特に対戦では斜め機銃を活かした忍び戦(僕がかってにつけたｗ)をフルに使うとかなり強いです。低空を飛行し他を追い回している敵機を見つけ、下からゴルゴに削らせる戦法を取ってきます。巴戦でも、機首を少し下げるだけでゴルゴが反応します。そしてミサで止めを刺してきます。実際にEUレベルで彩雲で400勝した方に会いました＾＾；(アリソン君もなれる！練習しよう！)

さて、彩雲の弱点ですがスグ分かるかと思いますが後ろですｗしかし、上手い人はなかなか後ろは見せません。そこで対策ですが、上昇・下降で隙を狙っていると彩雲のゴルゴの餌食になります。そこで僕は彩雲を低空戦に持ち込みます。ミサが怖いですが、ゴルゴよりはマシです。ゴルゴを封じつつロケと機銃で削り、会心の旋回で振り向き様に爆弾を投げれば、倒せない機体ではありません。

一言で言えば、彩雲に自機より下を取らせない事です。後は自分の戦術にいかに引き込むかがポイントかな・・・ｗ

今夜の朝日さんは彩雲のゴルゴの餌食になり過ぎていた気がしますｗもし僕のコメントが参考になればしてください＾＾
混戦に彩雲がいたら怖いですよね＾＾；その時は、一撃離脱を心がけ敵機を深追いしないことですかな・・・＾＾；
彩雲と戦うと勉強になりますね＾＾

それと、今日の朝日さんの爆弾投げなんですがタゲ視点で投げていてとても良かったんですがもう少しコントロール出きるかな？って思いました＾＾(人の事あまり言えない。)
会心の旋回を利用しつつ投げるのも一つの手法ですよ！
それと今夜、僕が言いたいかったのは「機首を敵機に向けたときの隙」についてです。このときに、会心の旋回をつかいつつ攻撃態勢をとれば、相手も回避行動にでますので、相手の攻撃も中途半端になります。旋回してただ機首を敵機に向けるのではなく、回避行動か攻撃態勢をとる事を心がけるといいかもしれません。機首をただ向けるだけでは相手の的になりますので。
↑(人のことあまり言えない・・・＾＾；)

長々とごめんです。日々精進ですね！一緒に練習しましょう！

[114] Heil Luft Waffe!　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/07(火) 01:29

今日は昨日とは対照的に絶不調でしたorz
占領戦では、昨日は20Kだったのに今日は3Kですよorz
対戦でもアリソンさんと獅子さんに凹られてしまった；；
でもアリソンさんは強くなってる！！

今日は獅子さんに上昇しているときに隙がある、また、機首を相手に向けているときにも隙があると言われました＞＜
隙だらけですね＾＾；
早急に対策を講じたいのですが、なんとも；；

あと、今日機銃をクーデルマンでやってみたのですが、弾速が遅いのは対戦では致命的な気がしてならなかったので、ミソ専用とします＾＾

今日も楽しかったね、ハ●太郎！

くしくし、くしくし、てけっ！

[110] 対戦が盛り上がってキター＾＾　Name：minchar　Date：2010/09/04(土) 12:19

対戦（対人戦）がここのところ盛り上がってるようですね＾＾
とってもいいですね。
ぜひ軍艦どんと阿吽さんとで「対戦派閥」を盛り立てていって下さい。

個人的には対人戦の肝は「相手の見極め」だと考えています。
ただこの「相手の見極め」がとても難しいような気もしています。
（対人戦をほとんどしてない自分が言うのもなんですが＾＾；）
たとえば、一口に「爆撃機」といっても「急降下」と「重爆」とがあり、
スキルも違えばセッティングも違います。
さらにいえば、「重爆」にもいろいろあって、
飛竜のように横に広い範囲の後方機銃を持つ機体もあれば、
グライフのように前方向きに強烈な後方機銃を持つ機体もあります。
実際にはさらに「個人の好み」なんて要素が加わることになるので、
もうおいらみたいなプレイヤーにはちんぷんかんぷんです＾＾；

ただその一方で「爆の４スキル」と言えば「攻撃支援・弾薬支援・応急・アングリ」を指すように
デファクトスタンダードのようなものがあったりもするので、
きっと対人戦における事実上の標準みたいなものもあるんでしょうね。
なので、通常の「ジャンケン」のように相手の有り様によって自身の有り様を変えることも一つの手でしょうし、
また「パーに勝てるグーの道」を極めるというのも手なのかなぁと思っています。

しかしながら、今のおいらにとっては「何がグーで、何がパーか」
それさえも分かりませぬorz

広くあまねく誰にでもできる普遍的なノウハウから
各人固有のクセや技術を生かした個人的なノウハウまで
いろいろと検証してもらえるといいかなぁなんて思ってます＾＾

お二人に期待っ！

[109] 地球人め思い知れ、最後に笑うのはこの私だ！！　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/04(土) 02:15

↑デスラーの捨て台詞ですｗ気にしないでくださいｗ
装備についてです＾＾
小生の愛機はゼロ戦で、旋回を重視した機体です。対人戦では、火力、防御力より速さ、旋回重視をしております。ゼロ戦では速さより旋回が上なので装備でそれを補って、最終的に速さと旋回が同等程度に工夫しておりましたが、本日、いずれかに特化したほうが、すなわち、ゼロ戦ならば、旋回のみを重点的にパワーアップした方が良いとChangeTheWorldさんより助言を受けました。皆さんの意見をお聞かせくださいm(_ _)m

[108] 死闘！神よ！ガミラスのために泣け　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/04(土) 02:07

3時間半も対人戦やってましたorz
付き合っていただいたChangeTheWorldさん、獅子阿吽さん、感謝！！
さて、今日一番の収穫は何をおいてもタゲ視線でしょう＾＾
使ったことのないかたは是非使ってね＾＾
3回くらいでコツつかむからｗｗｗ
といっても地面に衝突しなくる程度ですがorz
そのメリットなのですが・・・
1,相手が爆弾を落とす様子が見れるので、距離があるとよけられる！
2,射線に入るとすぐにバレル等の回避の手が打てる！
3,そして最大のメリット、爆弾の命中率がよくなる！

1関連;今までなんどか「旋回のとき上下にも動こうね」と言われたのですが、タゲ視点だと、何を意図して注意したのか分かったきがします。すなわち、相手の機首が見えたら上下に運動せよということだと＾＾これについては返信お願いしますm(_ _)m

2関連;バレル＋加速ですごいとんでいく・・・ただ、衝突、失速注意！

3関連；やはり何をおいても爆弾らしいです＾＾；ロケットはとどめ程度だとか、機関砲にいたっては搭載すらしないとか＾＾；
その戦いの主眼たる爆弾の命中率が高まるのでタゲ目線は使えるのだ！！（キリッ

[105] RE:対戦のノウハウ？　Name：アリソンリリア　Date：2010/09/03(金) 11:33

ちゃす＾ｗ＾/
おいらも対戦用装備を管制機ですが・・
装　　甲：ウイングプレート超合金　軽量化　耐熱合金
エンジン：ミクリン、ダイム、ロールス、メインベン、高性能シリーズで、
プロペラ：マウルー
機銃／前：クーデル　強化掃射
機銃／後：レボｗ
機関砲　：チェロプ　変わらずｗｗ
爆　　弾：バスターｗ
ミサイル：レボ　高性能
機雷はいらないのですてました（笑）

[104] 僕なりの対戦論Ⅰ(装備について)＾＾；　Name：獅子阿吽　Date：2010/09/03(金) 03:20

え～本日は対戦での装備について書かせていただきます(自論です)

僕は、戦闘機メインで対戦に挑んでいますので戦闘機目線で書きますね＾＾

エンジン：ミクorイスパです。(出来れば高性能か耐熱がいいと思います。)
プロペラ：ベルorマウルです。(これも高性能がいいかも・・・。)
機銃：マシネです。(対戦なら強化長射型でもいける気がします。)
機関砲：僕は装備してません＾＾；
爆弾：ヘルボです。(これは、高性能がいいのですが、是が非でも広範囲型は必要です。)
ロケ：アローです。(これは、強化速射型か高性能がいいと思います。)
装甲：軽量化です。(高性能・耐熱・軽量いずれかの改造は必要です。)
以上が僕が対戦で使用する装備です。

装備の組み合わせは機体の旋回と速度と相談して決めるのが一番いいと思います。
それともう一つは、例えばの話ですが相手が速度機なら旋回戦・・・巴戦に引き込む装備の組合せなどを考えても面白いです。

追記として
エンジンとプロペラについて(自論)ダイムとミドルーは結構優秀な装備だと思っています。もちろん強化４以上にした場合ですが・・・。装備は組み合わせによって速度と旋回にバラツキがでます。しかし、上記の二つの装備は少しですが機体の不安定感を押さえてくれる気がしてます。皆さんも試してみて感想を聞かせて下さい＾＾あっ装甲は軽量化を装備した場合です。

機銃と機関砲について(自論)グーデルマンとチェロプは対戦時、特に軽爆とのタイマン・少数戦では結構有利だったりします。ゼロ戦や隼などの旋回に特化した機体は爆撃機の内側に入れるので、旋回しながら撃つだけでかなり削れます。僕はほとんど使いませんが、格納庫にはちゃんとしまってあります＾＾是非お試し下さい。

次回は、重・軽爆との対戦について書かせていただきます。(↑で少し書きましたが＾＾；)

朝日さんは零戦の旋回を生かした戦いかた凄く慣れてきましたね＾＾びっくりです！
今後が怖い怖いＷ

先輩方を差し置き色々と書きましてすいませんでした。

[102] RE:対戦のノウハウ？　Name：軍艦朝日　Date：2010/09/02(木) 04:13

本日感じたことです。
本日、スツーカ乗りと対戦しました。こまち3号さんです。強いし空雷痛かった；；
以下、獅子さんとの会話の要約なのですが・・・
軽爆撃機はあまり距離をつめすぎては空雷にやられるので距離をとったほうがいいかと＾＾
ななめまえorななめうしろから攻撃を加えて、敵が変針して真後ろになったり、距離が詰まりすぎると一旦退避の繰り返し・・・

重爆撃機。これはmincharさんのグライフですなｗ
タゲ目線で爆弾に気を付けつつ真下から攻撃？！要訓練ですなｗ

こんなかんじでノートと復習がてらｗ
過去に学んだこともちょくちょく思い出したら書いていきますが、本日はこのあたりで＾＾ノ

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